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Modérateur : MFC-emploi

par karine22
#23981
Salut à tous,
J'ai reçu aujourd'hui une charmante lettre de Waldorf FROMMER (cabinet d'avocat) représentant Universum Film GmbH.
Il est dit que je dois payer 956 € pour un download illegal du film colombiana. Il rappelle mon IP les dates de connexions etc...
Cette lettre n'est pas en recommandé et le tarif me semble exorbitant.
Quelqu’un a t il déjà reçu ce genre de lettre?
Que faut il faire?
Ignorer? payer? contester? etc...
Faut il prendre un avocat si oui en connaissez vous un specialisé dans ce genre de cas?
merci de votre aide. Je dois réagir vite.
isterus
par Olivierc
#23998
Salut,

tu n'es pas la seule à avoir ce problème. 700.000 Abmahnungen de la sorte sont envoyées chaque année (source: magazine c't 05/2012). Ce n'est pas une escroquerie au sens judiciaire, car ce processus repose sur des bases légales maintenant bien fondées. Au sens moral, chacun se fera sa propre opinion ;)
Dans tous les cas, si tu choisis d'ignorer la lettre, tu prends un risque que ça empire. La plupart des sites et magazines conseillent de prendre un avocat et de répondre dans les délais.

Voir aussi:
http://www.zdnet.de/magazin/41529301/p2 ... nungen.htm
https://netzpolitik.org/2011/jan-delay- ... ei-teilen/
http://www.fr-online.de/politik/compute ... 43408.html


A+

Olivier
par zhibe
#24092
hello!
j'ai reçu la même! Sauf que moi, c'est pour La Défense Lincoln.
Un collègue allemand m'a tout de même conseillé de faire appel à un des nombreux cabinets qui offrent des services pour répondre à cette procédure...
Ce que je trouve hallucinant dans tout ça, c'est que le fournisseur d'accès soit contraint si facilement à révéler les identités et coordonnées de leurs utilisateurs à des entités totalement privées. Sans parler des torrents eux-même, qui contiennent nécessairement des trackers: ils ont manifestement été mis sur le web avec pour but de créer ces situations. Bref, un business bien louche qui mériterait une étude approfondie.
z.

ps: et le piratage, c'est pas bien. bouh.
par MootMoot
#24099
Salut,

Juste une petite question? Avez-vous téléchargé en P2P (torrent, emule, etc...) ou en Direct Download ("Feu" MegaU, Filesonic, etc...)? C'est intéressant car le torrent est un moyen très simple à ficher tandis que le DD est beaucoup plus compliqué car les infos sont sur des serveurs appartenant à des entreprises off shore.

Pour info, un ami a téléchargé "love don't let me go" de David guetta. Bilan, 1800€ demandés. Il a ignoré les 2 premières lettres. La 3eme lui demande 4900€. Je ne conseille pas de payer mais de demander au moins les risques encourus. Pour info, mon ami ignore la lettre numéro 3 (qui n'est venu que 8 mois après la 1ère) mais il ne sais pas vraiment ce qui va suivre...

Cordialement,

Moot²
par karine22
#24323
Merci des infos. Dans l'immediat je n'ai pas le temps de m'en occupée donc je vais ignorer la premiere lettre et on verra bien.
slt
par flopinou
#28586
Bonjour à tous,
Comme toi, j'ai recu cette lettre il y a peut de temps.
Comme dit ce n'est pas une arnaque, le fait que cela n'ai pas été envoyé en recommandé m'a aussi semblé bizarre.
Tu n'es pas seule, et les gens qui recevrons ce même genre de lettre dans le futur aussi
http://www.netzwelt.de/forum/allgemeine ... l-2-a.html

Comme indiqué dans le lien au dessus les étapes qui suivent en général sont :

1. Aufforderung Abgabe UE ( Wichtig modUE per Rückschein verschickt und nicht die UE die beigefügt ist )
2. letzte Zahlungsaufforderung nach Abgabe UE ( Bettelbrief -- abheften )
3. Zahlungsaufforderung vor Klageerhebung ( Bettelbrief -- abheften)
-->Bestätigung Erfüllung Unterlassungsansprüche
--> Zahlungsansprüche noch nicht erfüllt
--> Angebot der Ratenzahlung
4. Vorbereitung Klageerhebung ( verschärfter Bettelbrief -- abheften )
--> Erhöhung der geforderten Summe
5. Vorbereitung Klageerhebung abgeschlossen (verschärfter Bettelbrief -- abheften )
--> Mitteilung Datum zur Einleitung Gerichtsverfahren
--> Mitteilung des Prozesskostenrisikos
--> WF fordert die ladungsfähige Anschrift zu bestätigen ( unnötig )
6. Mahnbescheid ( Kreuz bei Punkt 2 und verschicken )
7. Abgabemitteilung vom Mahngericht mit Az. des künftigen Prozessgerichtes
8. WF muss Klage begründen und erheben
9. Gerichtsverfahren

A savoir que les choses s'arrete apres que l'on ai renvoyé le Mahnbescheid avec la croix au bon endroit.

Donc Pour résumer, a moins que vous ne retourniez en france, renvoyé la mod.UE, patienter, ne jamais leur envoyer vos coordonnées, parce qu'il vous le demanderons. Vous recevrez aussi une offre pour payer moins chere, a vous de juger si vous vous l'accepter ou pas :). et renvoyer le Mahnbescheid. A savoir que personne qui n'a fait les choses comme cela du forum mentionné n'est allé jusqu'au tribunal, donc pas besoin d'avocat.

En espérant que cela puisse en aider quelques-un(e)s
par PascalG
#28813
Donc Pour résumer, a moins que vous ne retourniez en france, renvoyé la mod.UE, patienter, ne jamais leur envoyer vos coordonnées, parce qu'il vous le demanderons. Vous recevrez aussi une offre pour payer moins chere, a vous de juger si vous vous l'accepter ou pas . et renvoyer le Mahnbescheid
Bonjour,
Je viens de recevoir la même lettre et je parle tres mal allemand (je viens d'arriver)...
Pouvez vous me dire, si je veux suivre les conseils de "Flopinou":
- ce qu'est le "mod.UE"?
- que dois-je faire de la premiere lettre (ne rien faire, envoyer la lettre de retour,autre?)
- A quel moment apres la premiere lettre peut arriver le "Mahnbescheid" et a qui doit il etre renvoyé?

Merci d'avance et si la situation a déja évolué pour d'autres, faire une petite mise à jour.

Slt
par flopinou
#28872
Sorry, j'étais persuadé d'avoir mis le lien vers la lettre a renvoyer, qui est la chose la plus importante.
www.abmahnwahn-dreipage.de/mod.ue.htm
Juste remplir comme c'est expliqué dans le pdf.
Pour la signification, je l'ai deja vu mais je ne m en souviens plus, grosso modo ca correspond a la lettre a envoyer.
Il est tres important de renvoyer la lettre modifié et pas celle incluse, sinon vous admettez etre coupable.
La MB arrive 2ans apres la premiere lettre d apres ce que j ai pu lire.
par Olivierc
#28874
Par curiosité, est-ce que certains d'entre vous sont sûrs à 100% de ne pas avoir téléchargé les œuvres citées ? Autrement dit, est-ce que les Abmahnungen sont parfois infondées ?
par Marina Bouscant
#28879
Bonjour,
Deux options sont envisageables: soit ignorer soit réagir.
Ignorer : Cette option est envisageable mais à utiliser avec beaucoup de précaution c'est-à-dire à condition d'être absolument certain de ses droits. En effet, une non-réaction peut entraîner une action en référé (généralement non contradictoire) et avec le risque de devoir supporter les coûts d'avocats tarifés en Allemagne selon la RVG (mise en demeure, procédure), fixés en fonction en valeur du litige et des dommages et intérêts si le référé est confirmé ensuite. Ignorer entraîne donc des risques et est donc peut recommandé.
Réagir: Soit signer la lettre d'engagement telle qu'elle est formulée et comprenant généralenent l'engagement de rembourser des frais d'avocats. Attention, un engagement lie et son non-respect est sanctionné par la mise en oeuvre d'une clause pénale et avec le risque d'une action en cas de non respect. Soit reformuler la lettre d'engagement à condition de connaître exactement ses droits. Si cette proposition ne satisfait pas le demandeur, celui-ci peut également engager une action en référé.
Dernière édition par Marina Bouscant le lun. 22 juil., 2013 18:11, édité 1 fois.
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par kiki
#28881
Pour info, je viens de trouver ça
http://www.dr-abmahnung.de/waldorf-from ... faelschung

Visiblement il existe aussi de fausses mise en demeure...

Dans tout les cas, le conseil d'un avocat spécialisé est conseillé.

Stéphane
par GIMME1
#34358
Bonjour,

J'étudie depuis deux mois à Tübingen et je viens également de recevoir une lettre provenant de ce cabinet d'avocats. L'ennuie est que je n'ai rien téléchargé, je n'ai pas de torrent, et les deux adresses IP indiquées sur le courrier ne correspondent pas à la mienne. L'amende est de 915€. Je parle très mal allemand et je n'ai aucune idée de ce que je dois faire.

Pouvez-vous m'aider et me conseiller ? Connaissez-vous des associations de consommateurs pour les français en Allemagne qui pourrait me venir en aide ?

Merci beaucoup,

Clotilde
par ElodieP
#36885
Bonjour,
Je viens de recevoir une lettre de Waldorf Frommer pour un téléchargement illégal et donc 500 euros à payer très rapidement.
J'ai lu les posts se rapportant à ce sujet mais certains liens donnés sont maintenants obsolètes.
Du coup, je n'arrive pas à comprendre si c'est une arnaque ou si je dois écrire une lettre type ou si je dois contacter un avocat???
Est ce que les personnes ayant eu la même lettre pourraient m'expliquer ce qu'elles ont fait?

Ou plus généralement, quelqu'un connaît il la loi allemande sur le téléchargement? Y a t-il tout de suite une amende à payer? pas d'avertissement préalable?

Merci de votre aide
Elodie
Dernière édition par ElodieP le jeu. 05 juin, 2014 13:52, édité 1 fois.
par charlotte089
#36890
Bonjour,

Alors oui, il n'y a aucun avertissement!
Ca peut arriver si on se connecte sur certains sites ...ou si on telecharge illegalement. Les avocats en Allemagne ont trouve un "creneau" rentable. Leur lettre est donc legale.

Soit vous payez et signez leur lettre (mais faire tres attention aux clauses), soit vous engagez un avocat car d'autres lettres arriveront surement...
Dans tous les cas, ca revient cher et du coup on ne recommence plus jamais les chargements illegaux....
par elesage
#36984
Bonjour,

J'ai été confronté au même problème l'année dernière.
Après mure réflexion et de nombreuses recherches internet j'ai contracté un avocat à frais fixe pour s'occuper du problème.
SURTOUT ne pas payer et signer la lettre envoyer car elle vous engage légalement en vous déclarant coupable et assumant tout frais et préjudices supplémentaires qui pourraient être demandés par la suite. Une facon de vous demander plus d'argent par la suite.

J'ai contracté l'avocat Solmecke http://www.wbs-law.de/eng/
Cela m'a coûté 179 euros et pour le moment le cas est traité.

Il faut savoir que ignorer la lettre peut être risqué et que bien que vous ne recevez pas tout de suite de nouvelles lettres, l'infraction a un délai de prescription de 3 ans.

Il y a je crois 500 personnes par ans poursuivies en justice (ce qui est très peu par raaport au nombre de lettre envoyées)
Cependant si cela vous arrive ce sont des coûts très élevés à assumer.

Cordialement
E.L
par Garci
#40683
Hello !

Lettre reçue pendant mes congés.
Je suis rentré hier soir et il y avait déjà une deuxième lettre avec une date limite au 29/01 et la somme de 815€ à payer.
Dans le stress j'ai rempli et signé la lettre jointe et postée ce matin, et lancé un virement de 815€ via ma banque.
Dans la journée des collègues m'ont dit de ne pas payer...résultat j'ai appelé la banque qui va essayer de stopper le virement.

Qu'en pensez vous ? :-/

Garci
par rleblanc
#40689
si la lettre est signée c'est que vous avez reconnu les faits...
Nous avons aussi fait appel à Solmecke. C'est encore en cours pour l'instant donc on verra. Nous avons reçu la lettre en décembre.
Par contre le prix n'est pas 179€, c'est plutôt entre 500 et 600€ selon les options choisies.
par ElodieP
#40738
On a reçu depuis mai 2015 pas moins de 6 lettres de Waldorf pour deux téléchargements.
On n'a rien fait.
Et depuis juillet, nous n'avons plus rien reçu. On continue de croiser les doigts !!!
par letinam
#40742
Nous avons reçu une lettre de ce genre il y a quelques mois pour Hunger Games. Il était noté que nous avions téléchargé pendant 6 secondes! Alors on a payé un avocat qui nous a conseillé: on a écrit une lettre dans laquelle on disait que le téléchargement était une erreur, qu'on l'a stoppé rapidement. C'est passé, plus de nouvelles. Et on a payé 200€ l'avocat. Donc laisser couler c'est bien, mais faut se mefier des relances qui peuvent faire mal!
par gtyu
#41274
déja réponder pas si la lettre n'est pas en recommendé ta rien recu la lettre elle vaut que dalle sa vient de l'allemagne je suis en france d'ici qu'un huissier allemand il débarque il a le temp sa va lui couter beaucoup plus cher en procédure qu'a moi

si on vous fait trop chier tu ouvres un comptes offshore et apres t plus emmerder
par onetibes
#41337
Pour ma part, j'ai recu cette info la:
Les lettres que vous recevez sont d'une boite privee essayant de profiter du systeme pour gagner de l'Argent. Ils fonctionnent de la maniere suivantes: Sur 100 lettres envoyees, 5 vont payer ayant peur d'avoir des poursuites si ils ne payent pas. 100 Timbres et 100 enveloppes sont largement rentabilise par les 5 personnes ayant payees.

Il n'y a pas de lois punissant a l'heure actuelle le telechargement en Allemagne donc vous ne serez pas convoque devant un tribunal si vous ne payez pas. Si vous payez, les avocats vous ayant envoyes la lettre seront content.

Cette info m'a ete fourni par un collegue. A verifier bien entendu!
par rleblanc
#41338
Effectivement le téléchargement ou streaming n'est pas puni, mais le filesharing si. Et les logiciels du type PopcornTime téléchargent les fichiers sur l'ordi et les redistribuent.
Dans tous les cas il ne faut pas renvoyer la lettre envoyée par WF mais plutôt passer par un avocat, car dans leur lettre ils vous demandent de "dire" que vous ne le ferez plus. Or si vous êtes repris à faire du filesharing, même à votre insu (hackeur, babysitter, enfants, copains qui vous rendent visite mais qui ne savent pas, surtout les français qui utilisent PopcornTime), les amendes démarrent à 5000€ car vous n'avez pas tenu ce que vous avez dit et êtes récidiviste.
Ces infos m'ont été donné par l'avocat que nous avons pris, donc ce n'est peut-être pas très objectif... Mais j'ai tendance à le croire.
par Justine1963
#44464
Bonjour,
Je suis française, je viens d'arriver en Allemagne et j'ai fais une bêtise. Mon colocataire a reçu une lettre de Abmahnung Waldorf Frommer pour mes téléchargements avec une note salée de 1090€. Je ne savais pas que cela se passait ainsi en Allemagne et je suis effrayé car j'ai fais d'autres téléchargements que ceux pour lesquels on m'a écrit et j'ai peur de recevoir d'autres lettres. Je suis étudiante et je ne peux donc pas me permettre de payer cette somme ou plus. Je suis vraiment désespérée. J'aurais d'aide, de conseils. Que dois-je faire? Merci d'avance
par Olivierc
#44466
Pour résumer, tu as 3 options:
  • Ignorer: il y a un risque que ça empire (poursuites), mais d'après ce qu'on lit ça et là, la probabilité est faible
  • Se défendre: tu prends un des avocats spécialisés dans ce genre de cas qui travaille au forfait. A priori, ça s'arrête là, et tu gagnes la tranquilité, pour un coût connu d'avance entre 100 et 500€ d'après de ce qu'on lit sur internet.
  • Capituler: tu signes et tu payes. C'est probablement la moins bonne option, car elle est plus chère, et ne te mets pas à l'abri de poursuites ultérieures. Au contraire, en signant, tu fragilises ta position.
Personnellement, je choisirais la 2ème option, mais au final c'est une question de goût du risque, comparé à la première.
par Luciolepourpre
#44482
Va quand même falloir m'expliquer... 4 ans de DL et zero lettres alors soit j'ai beaucoup beaucoup de chance soit euh.. je ne sais pas :lol:
Vous utilisez quelles plateformes/sites etc ?
par Olivierc
#44485
Ça ne concerne pas les sites de téléchargement a la MegaUpload, ni les sites de streaming, d'une part, parce que le téléchargement pur n'est pas illégal ici, mais aussi parce que les ayant-droits ou leurs représentants n'ont pas les moyens techniques de prouver quoique ce soit. Ça ne concerne que les logiciels de P2P ("filesharing") comme BitTorrent, où le principe est classiquement que chaque utilisateur met a disposition les (bouts de) fichiers qu'il a déjà reçus. C'est sur cette mise à disposition que reposent les Abmahnungen.

Ensuite, cela ne concerne qu'une minitorité d'oeuvres. D'après (1), les séries TV américaines actuelles sont particulièrement concernées, avec le risque associé de recevoir des Abmahnungen supplémentaires pour différents épisodes.

(1) https://www.wbs-law.de/abmahnung-filesh ... 014-59027/
par TotoB42
#47366
Bonjour

J'ai eu la mauvaise surprise de recevoir une lettre de Waldorf & Frommer pour du telechargement illegal, malgres l'utilisation d'un VPN.
Est ce que qq'un a deja eu recours au service de Wilde Beuger Solmecke (http://www.wbs-law.de/eng/) dans ce cas ?
Je voudrais savoir avant si qq'un est satisfait ou non avant d'avoir recourt a eux

Merci
Toto
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par Alexander
#49923
Bonsoir..

votre cas est date de mai, le mien de la semaine dernière.
Ils ont eu le mauvais goût d'envoyer leur lettre le jour de la mort de mon beau père jeudi dernier et je reviens juste ce soir.
Ambiance de plomb d'être accueilli par cette injonction de payer 915€ un lendemain d'enterrement pour 1 min où j'aurais partagé une comédie US avec des milliers de 'criminels'.. super business
https://www.wbs-law.de/lp/abmahnung-wal ... 0wodnbsNng

En tapant Waldorf Frommer dans googoule,
le cabinet Wilde Beuger Solmecke apparaît dans les 1er résultats. Quelqu'un y a-t-il eu recours?

Quelqu'un a-t-il un cas récent et l'issue heureuse/malheureuse?
Avatar de l’utilisateur
par Alexander
#49953
Ok, je réponds moi-même car j'aurais aimé avoir une réponse et je sens que ce genre de problème ne va pas s'arrêter de si tôt.
Aux pieds de la justice, on se sent tout de suite tout petit comme dans un poste de police.

En fait c'est le business des 2 côtés. De ceux qui exploitent la "faille" juridique épongée par la loi hadopi en France (ex. Waldorf Frommer), et les cabinets d'avocat qui vous facture une paperasse standardisée et rodée pour 200-500€.
Il y a beaucoup de cabinets dans les réponses de googoule et j'ai même trouvé une vidéo de janvier 2017 avec le titre du film que j'aurais frauduleusement distribué pendant 50sec à des millions de personnes. :roll: Ce genre de cabinets distribuent leurs photocopies mauvaise qualité à 18,000 exemplaires par an depuis plusieurs années d'après ce que j'ai compris (voir lien précédent post).

@Cabinet WILDE BEUGER SOLMECKE: avec un pied à terre à Munich et une vidéo bien faite.
Un dame gentille au téléphone répond de manière rassurante avec des explications professionnelles, mais ponctue l'entretient téléphonique avec des questions comme "avez-vous un capital important?" avez-vous téléchargé d'autres choses? beaucoup?" À la fin, longues explications quand je demande le coût et d'expliquer le pourquoi du +500€ la facture = la procédure peut être compliquée, des relances peuvent arriver, etc.

@Cabinet hechler (Schwabland)
http://www.abmahnungs-abwehr.de/

Au téléphone bien plus sec et direct (bonnes capacités d'expression en allemand recommandées..) mais que j'ai trouvé plus franc et honnête: il nous a expliqué d'emblée que c'est impossible de prouver si un titulaire d'une ligne est vraiment la personne responsable (à part si vous baissez tout de suite le pantalon et renvoyez leur formulaire signé avec vos coordonnées bancaires). Ce type d'arnaque légale se contente du titulaire du contrat de la ligne (Mnet, Telekom, etc.) et de 2-3 trucs comme l'adresse ip externe qui de toute façon change tout le temps. En gros ça peut être un hacker, votre fiston, un ami de passage, un passant qui a remarqué que vous avez oublié de sécuriser votre ligne wifi, etc. etc.
Avant qu'on ait posé la moindre question il nous a raconté qu'ils traitaient des centaines de cas identiques chaque année et que les frais étaient autour de 200€. Basta. Ils nous a envoyé un récapitulatif dans l'heure qui a suivi et la facture le surlendemain (250€). Tout par téléphone et email.
Ce qui a augmenté cette facture était que les tondeurs de moutons ont envoyé la lettre le jour de la mort de mon beau-père... du coup en revenant 2 semaines plus tard, le frist pour la réponse légale (se terminant un dimanche soir, of course) était presque écoulé et il a fallu un recommandé spécial.

EDIT: le reste a été bien expliqué plus haut.

Tout ça pour un film qu'on a jamais vu...

Après ça, elle est pas aveugle la justice ?
Dernière édition par Alexander le mer. 01 févr., 2017 17:23, édité 2 fois.
par HermineMunster
#52190
Bonjour à tous,

j'ai eu le même problème que vous récemment.
Alexander, je voudrais donc vous demander si le deuxième cabinet que vous avez contacté ne travaille qu'en allemand? Sinon je vais contacter Wilde Beuger Solmecke mais ils me paraissent un peu comme une "boiteà fric".

Merci pour votre réponse,

Hermine
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par Alexander
#52192
Oui, à ma connaissance (et en anglais).
Je te conseille de comparer les prix en contactant plusieurs cabinets, et bien sûr de ne prendre aucun contact avec les bandits.

Personnellement je passe maintenant beaucoup moins de temps à regarder des films et séries américaines et lis beaucoup plus :mrgreen:
par HermineMunster
#52194
Merci Alexander pour ta réponse! Je vais donc comparer les prix des différents cabinets que j'ai trouvés, du moment que je peux communiquer en anglais avec eux, tout va bien.

Je fais pareil, moins de temps devant l'écran, plus devant les livres ou pour mes études! C'est une bonne (mais chère) leçon...

Merci encore et bonne journée
par doumeng77731
#53276
bonjour a tous,
nouveau sur le site.
je viens aussi de recevoir une joli lettre de Waldorf-frommer me réclamant la modique somme de 1631,30 Euro pour apparemment avoir regardé une serie "The Flash" le même jour 3 fois pendant quelques minutes.
seules indications le jour, le temps passé, une adresse IP et file-hash ainsi qu'un Beschluss du Landgericht de Cologne entre eux et Deutsche Telekom.
d'après la lecture des différents messages (assez anciens) concernant ce cabinet et le contenu du courrier, je ne sais pas trop comment me comporter.
Est ce que la loi a changé?, dois-je ignorer?, me mettre en relation avec un avocat spécialisé?,
pouvez vous m'aider
D'avance merci
Avatar de l’utilisateur
par Alexander
#53277
Si vous avez un doute, faites comme indiqué ci-dessus, c-a-d contactez un cabinet d'avocats spécialisé dans ce genre d'entourloupes et laissez-le régler les choses avec l'autre.
Et arrêter de ses goinfrer de séries américaines ! ;)
par doumeng77731
#53278
merci pour la réponse,
je vais mandater un cabinet d'avocat demain,
juste pour info, je ne me "goinfre" pas de séries américaines, il se trouve que je loue 4 chambres étudiants, qui ont chacun des amis, qui ont accès à ma box et donc la possibilité d'utiliser un logiciel de P2P.
d'autres part, la cabinet Walldorf-Frommel se borne à donner l'adresse IP de la ligne et ne sont pas capable de donner l'adresse MAC de l'appareil incriminé (ca serait trop beau), mais ils donnent le jour, l'heure à la seconde près, le temps passé et la série et le titre de l'épisode. C'est pas beau la vie?. A moi de me démerder maintenant avec mes locataires.
Avatar de l’utilisateur
par Alexander
#53279
Oui, pardon, je plaisantais.

Ce vide juridique parmi d'autre sert de business depuis des années à ces cabinets d'avocats qui espèrent faire paniquer les gens et les pousser à la faute.
Le fournisseur d'accès a en cela une responsabilité que je trouve illégale, mais d'après ce que j'ai compris, ils se servent de fichiers torrent qui récupère les ip lors du partage du fichier; grosso modo des fichiers "hamecons".
Le fournisseur n'a pas le droit de fournir de telles infos et il est impossible de donner une adresse MAC dans ce genre de cas.
Mais le seul fait de répondre à leur lettre leur aurait permi de vous attaquer en justice.

Quand on parle de faire respecter la loi, c'Est bien souvent une question de temps et d'argent et beaucoup n'ont ni l'un ni l'autre. Ces cabinets verreux le savent parfaitement.

Surtout aucun contact avec Waldorf Frommer ni mail ni courrier.

Bon courage!

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